(访深圳美术馆艺术总监、批评家 策展人鲁虹)

　　记者：您第一眼看到刘老师这批生肖作品的时候，第一印象是什么?

　　鲁虹：我不是第一眼看到他的作品，我在看这个作品之前，已经有他的背景了。所以跟不了解他的人，第一眼看到的那种感觉是不一样的。还是放在中国当代艺术发展史的角度，放在现实上去看。80年代以后，出现了中国当代艺术。它不是从传统文化中生长出来的，它是改革开放以后，从西方移植过来的。

　　上世纪九十年代以后，刘永刚，还有好多当代艺术家都是这样，开始意识到中国当代艺术亦步亦趋地跟着西方艺术走，缺乏身份感，在和西方进行对话的时候，没有身份。在全球化的情况下，更要强调文化的多样性。包括永刚，还有春阳、沈芳、许江，到德国去留学，他们当时是出于对国内的艺术状态不满，希望向西方当代艺术学习。在学习的过程中，通过德国表现主义的角度，发现了这些元素在中国传统文化里面很早就存在。他们几个人都是从西方角度进入当代进而理解传统。然后再对传统文化进行研究，逐渐的远离了西方当代艺术的观念和手法，在传统中寻求养分。这就是刘永刚一直发展的基本的线索。

　　在德国留学期间，他不断地再向传统学习。在这个过程中，中国的文字始终是他灵感的来源，他不断地向中国的文字学习，先从雕塑的角度来做，让文字站立起来，这个作品在全国，包括在世界上都产生了很好的反响，一些专家都有很好的评价。

　　我在浙江美术馆策划了永刚“线相”的展览，我跟他谈，文字站起来，我觉得是非常好的，很有力量，也表达了中国人希望崛起的精神状态。从书法过来，怎样在雕塑里面体现书法的韵味，可以在《站立的文字》方面做点文章。他是一个很有进取心的艺术家，我不知道这句话是否对他起了作用。

　　刘永刚对传统书法进行研究的过程中，我觉得他有变化。他以前把中国的蒙文、汉文等几种文字进行组合，结合西方抽象艺术的观念，使文字站立起来。现在他又开始从生肖文化里来寻找灵感，生肖有汉字的元素，又有生肖符号。在画面的处理上，他把西方的平面构成元素合理的借鉴过来，所以他的生肖作品是有时代风格的。它不是清代以前的艺术家做的作品，而是我们这个时代的艺术家做的作品。在这里，可以看到传统文化的元素，包括书法、水墨画、生肖符号;又可以看到西方文化的元素，平面构成，还有西方的表现。他把这几者之间关系融合的很好，这是他最新的一批作品。去年我也看了他的展览，他有很大的变化，就是从纯粹的文字表现，转向文字和生肖文化的嫁接，他发掘中国传统材料，进行当代的表现，赋予了材料的当代性。这种当代性有两个方面，一个是文化的内涵，再一个就是表现，这里面还有日本少字数书法的影响，这里面有不同的文化。他的作品拿到西方去，可以被西方读解，有中国元素，有世界共通性的东西，他这个作品我觉得非常好。

　　记者：以生肖为内容创作的画家、艺术家也不少，刘永刚老师跟他们有什么区别?

　　鲁虹：如果仅仅被动地去画生肖，迎合生肖的趣味，刘永刚就不会被我们关注了。永刚的作品不仅仅是生肖，还赋予了很多新的东西。在这种嫁接中，我们看到他独特的创造性。

　　刘永刚把书法的表现性、应用性，包括对时间过程的表现，赋予到画面当中去。然后把日本的少字数书法架子的方式借鉴过来，又把西方的平面构成表现的元素嫁接，融合的非常自然。一看就是当代中国艺术家的作品，身份感是很强的。

　　在全球化的背景下，我们和西方交流的时候，需要这种东西。不考虑西方的审美趣味，完全传统的民族主义是不可取的;完全模仿西方，放弃对传统的继承发扬，也不可取。永刚是在这两者之间找到了一个平衡。他的作品很传统，也很当代。有中国性，也有世界性。

　　不能对永刚以一般的艺术家来要求，我对他有更高的期待，希望放在世界艺术史的背景中来看他的东西，希望他的作品有更好的发展。

　　记者：十二生肖跟每个人都相关，我们进来都在找自己的属相，我们还找配对的那个属相，这都是中国传统文化的东西。生肖这个题材，与每一个老百姓密切相关，这种接地气的作品，在当代特别需要吗?

　　鲁虹：中国当代艺术家们，当初反对现代艺术，觉得现代艺术太精英化了，和大众没有关系，是一个小圈子的艺术。当代艺术很希望走向公众，但总是停留在理想的层面，没有进入公众。中国当代艺术真正能够有效进入公众的，我觉得不多，永刚做出的努力，比较接地气，公众容易参入。

　　有个设计师谈到永刚生肖作品很适合放到公共空间里面，为什么呢?她了解公众的需求，她觉得这种艺术有当代性，同时又和公众有个对话，所以建筑师才会考虑把这种元素放到公众艺术里面去，我觉得永刚这种努力是挺好的。

　　永刚的生肖作品就像传统的水墨，焕发出来新的生命力。我觉得这个很重要。现在有些人强调传统，想在西方面前表现独立的价值，我们在画院看到大量这样的画家，他们简单地照搬传统，用这个方式去和西方对抗，其实没用的。如果艺术家缺乏当下的感受，只是依靠传统，这种艺术是没有当代性的。还有些人是为了支持当代性，去学习西方，这也让西方很瞧不起。

　　总之，我觉得永刚目前的道路是很好的，无论是题材上，观念上还是表现上，都有个人的独特的东西，这是很难得的。

　　记者：你刚才讲身份的认同和文化的自信。对一个艺术家来讲，这个特别重要。您在刘永刚老师身上，是不是发现他具有这样的素质呢?

　　鲁虹：对，他的逻辑很明确。我们做艺术史研究的人，对那些没有逻辑性的艺术家摇摇摆摆，迎合浪潮，我们是不会去关注的。永刚是有逻辑的艺术家，从他作汉字一直到现在，然后从汉字的表现站起来，然后到生肖文化，里面还是有汉字的元素，他一直有个逻辑在往前推进，他有变化，总在变化，因为艺术家他会对艺术不断有新的理解，他会不断的变化。他的变化和过去没有关系，他有一个逻辑在推进着，这种艺术家是被关注的艺术家。

　　他最近的生肖艺术，我们昨天一看，哎呦，跟去年的东西不一样了!但又不是完全不一样，它是在过去的基础上，往前合理的推进，我觉得他做的比较好。他有超前感，这样的艺术家有想法，不随波逐流。像刘永刚这样的艺术家，值得我们关注。

　　记者：一个艺术家，一味的去模仿西方，肯定是被人瞧不起的。您认为真正能打动西方的是什么东西?

　　鲁虹：我觉得打动西方的肯定有两点，一个是在观念表达的题材方面，跟它明显的不一样，跟中国的文化和中国的现实有一定的关系;还有，在表达方式上，跟他们不一样。例如，我受文化部的委托，在波兰作了一个“墨非墨”的展览。他们在开幕式上说“看了你们的作品，我知道你们是谁，我们是谁”。

　　作品好不好，一个是拿到西方去，能感动西方的当代艺术家，觉得跟他们不一样;一个是拿到中国的环境里面，它继承传统又和传统不一样，又很有当下性。其实标准是很明确的。

　　记者：好的艺术既应该具有当代性，又有自己民族传统文化的东西。

　　鲁虹：和西方明显地要有区别，我觉得他这个区别是非常明显的。使用的材料，表现的手法都不一样。他使用的材料是水墨，这个跟西方不一样。他的表现方式，画面构成明显，又跟传统的水墨画不一样。通过艺术史的线索和我们纵向的当下，通过世界当代艺术的横向的比较，可以在比较过程中发现他的价值。

　　一个艺术史学家也好，一个评论家也好，心中是有个网络的。古代的艺术家和作品形成一个纵向的线，当下的中国和全世界的作品，形成一个横向的线，这是一个经纬的关系。一个艺术家出现以后，我会把他放在这个经纬里面去，只要发现他和里面的某一个艺术家有相同地方的时候，他在我心目中的位置就没有了。

　　如果有一个作品出来了，在这个网络里面没有这样一个东西，你可以发现他并不是从天上掉下来的，他和中国的历史有关系，和世界当代艺术也有关系，他是对两个系统的一个回升，他是一个融合的。这个作品就会去关注它。其实每个史学家也好，评论家也好，评论一个作品好不好，他有标准，这个标准是通过在网络里进行比较出来的。

　　记者：刘永刚以水墨的表现形式创作的生肖作品，综合了天干地支、线条线相，如果要把它综合、呈现得很好的话，实际上是有很大的难度的。

　　鲁虹：对，如果是很容易的话，刘永刚就没有意义了。就是因为这个难度，他能够把这么难的事情解决掉，在艺术史上就可以确定他的位置。

　　记者：您能概括地评价一下刘永刚的艺术吗?

　　鲁虹：刘永刚的艺术，灵感是来自于传统，但不只是传统，他是站在当下这个角度，对传统进行创造性的运用。他有效地融合了西方当代艺术的若干元素。他的艺术，是中国的，也是世界的;是传统的，也是当代的。

　　在当今的中国画场，甚至于在全世界的艺术界，他的位置本身有独立性，即使放在中国艺术史的角度，他也不是重复古人，那就比较容易确定他的位置了。

　　从世界艺术史的角度，我想对刘永刚老师提出一种期待，希望他的作品比现在的画面更丰富一些，书法的韵味还要体现得更充分一些。当然他现在还在一个探索的过程，我相信以他的才气和毅力，可以达到更好的效果。